Is this a Simolestes Pliosaur tooth?

[msantix]

Hi,

 

I wanted to ask about this marine reptile tooth from the Oxford Clay in England. The seller has listed it as a Pliosaur tooth belonging to the species Simolestes Vorax, and I wanted to check the id. Thanks in advance!

 

 

[hemipristis]

certainly looks like a good candidate

[pachy-pleuro-whatnot-odon]

While some red flags went up for me initially - the inflated price; salesman-like red velvet bag (see here for an example pertaining to Moroccan mosasaur material and an argument for why salesmanship should be considered a red flag); the fact that three pliosaur teeth are being offered simultaneously; mode of preservation that is unusual for the Oxford Clay in both colour and crushing (see below for images of more usual modes of preservation); and the fact that one of the pliosaur teeth offered by the seller doesn't appear to come from the Oxford Clay at all, but seems rather like to Moroccan specimens from Goulmima - the tooth is undeniably a pliosaurian one.

 

 

 

Oxford Clay pliosaur teeth with more typical modes of preservation: (top row) teeth identified as Simolestes vorax, but (especially left) probably Liopleurodon ferox; (bottom row, left) Liopleurodon ferox; (bottom row, right) Peloneustes philarchus

 

 

 

 

Specimen to the left: unidentified pliosaur tooth from Goulmima, Morocco (source: this thread); to the right, specimen currently offered for sale as Oxford Clay pliosaur tooth, suggested to be Liopleurodon ferox.

 

 

Peterborough Oxford Clay pliosaur tooth specimen exhibiting crushing, tentatively identified as Simolestes vorax (source: this thread)

 

 

Considering the above modes of preservation - and the colours in particular - the specimen posted here seems somewhat unusual. However, seeing as crushing does occur, as does a somewhat greyish brown enamel (see image below taken from this thread), I'd say it's not entirely unimaginable for the tooth to indeed come from the Oxford Clay.

 

 

However, in light of the colour distortion in the seller's photograph of the Goulmima-tooth shown above, I don't think we can consider the seller's photographs colour-true. As such, I think other clues need to be further analysed to try and figure out whether the tooth is what is being claimed. For, in the last photograph, the matrix adhering to the root seems to have a distinctly yellowish tone, which contrasts markedly with the light grey colour of the Oxford Clay matrix. That is, while acknowledging the fact that teeth from Goulmima typically have a reddish-brown colour, I find the mode of preservation of the posted tooth very suggestive of teeth from that region...

 

Morphologically speaking, it seems possible for this tooth to be a Simolestes vorax, as I don't see any reticulating striae, and the enamel is not vermiculated (see here for a quick guide on how to identify the most common pliosaur species by their teeth). At the same time, the striations do seem a bit finer than I would expect - more along the lines of later polycotylids, such as Thililua longicollis - and don't see any striae start higher up on the tooth crown - although this is not necessarily present on all S. vorax teeth...

 

All this having been said, I'm not quite sure what to make of it. Yes, it could be, but I'm not fully confident in it's attribution. It would be good if @paulgdls could have a look at this too...

 

 

 

 

 

I copied the images from the seller's site onto this forum, by the way, so that they'll be preserved for posterity:

 

Edited July 20, 2021 by pachy-pleuro-whatnot-odon

[pachy-pleuro-whatnot-odon]

It seems that I was, in fact, mistaken when expressing my doubts about the specimen originally posted above. It turns out that the one tooth I used as an example of crushing in Oxford Clay pliosaur teeth is the exact same specimen being sold here. As such, @paulgdls and I've had some discussion on the tooth in the below thread , the conclusion of which was that the tooth, likely, indeed belongs to Simolestes vorax.

 

 

[Cartoonfossil]

On 20/7/2564 at 23 นาฬิกา 26 นาที, pachy-pleuro-whatnot-odon said:

ในขณะที่ฉันเริ่มมีธงสีแดง - ราคาที่สูงเกินจริง กระเป๋ากำมะหยี่สีแดงเหมือนพนักงานขาย (ดูตัวอย่างเกี่ยวกับวัสดุโมซาซอร์ของโมร็อกโกและข้อโต้แย้งว่าเหตุใดทักษะการขายจึงถือเป็นธงสีแดง) ความจริงที่ว่ามีฟันโพลซอร์สามซี่พร้อมกัน โหมดการเก็บรักษาที่ไม่ปกติสำหรับ Oxford Clay ทั้งสีและการบด (ดูภาพด้านล่างสำหรับโหมดการอนุรักษ์ตามปกติ) และความจริงที่ว่าหนึ่งในฟันของ pliosaur ที่ผู้ขายเสนอให้นั้นดูเหมือนจะไม่ได้มาจาก Oxford Clay เลย แต่ดูเหมือนว่าจะเหมือนกับตัวอย่างจากโมร็อกโก Goulmima - ฟันนั้นเป็นฟัน pliosaurian ที่ปฏิเสธไม่ได้

 

 

 

Oxford Clay pliosaur ฟันที่มีโหมดการเก็บรักษาทั่วไป: (แถวบนสุด) ฟันที่ระบุว่าเป็นSimolestes voraxแต่ (โดยเฉพาะด้านซ้าย) อาจเป็นLiopleurodon ferox ; (แถวล่าง, ซ้าย) Liopleurodon ferox ; (แถวล่างขวา) Peloneustes philarchus

 

 

 

 

ตัวอย่างทางด้านซ้าย: ฟัน pliosaur ที่ไม่ปรากฏชื่อจาก Goulmima, Morocco (ที่มา: กระทู้นี้ ); ทางด้านขวา ชิ้นงานที่เสนอขายในปัจจุบัน คือ ฟัน Oxford Clay pliosaur แนะนำให้ใช้Liopleurodon ferox

 

 

ตัวอย่างฟันของ Peterborough Oxford Clay pliosaur มีการบดขยี้ ระบุได้ว่าเป็นSimolestes vorax (ที่มา: กระทู้นี้ )

 

 

เมื่อพิจารณาถึงโหมดการเก็บรักษาข้างต้น และโดยเฉพาะอย่างยิ่งสี ตัวอย่างที่โพสต์ที่นี่ดูค่อนข้างผิดปกติ อย่างไรก็ตาม เมื่อเห็นว่าฟันคุดเกิดขึ้น เช่นเดียวกับการเคลือบสีน้ำตาลอมเทา (ดูภาพด้านล่างที่นำมาจากหัวข้อนี้ ) ฉันคิดว่าไม่น่าจะเป็นไปได้เลยที่ฟันจะมาจากอ็อกซ์ฟอร์ดเคลย์

 

 

อย่างไรก็ตาม ในแง่ของความผิดเพี้ยนของสีในภาพถ่าย Goulmima-tooth ของผู้ขายที่แสดงด้านบน ฉันไม่คิดว่าเราจะสามารถพิจารณาว่ารูปถ่ายของผู้ขายเป็นสีจริงได้ ดังนั้น ฉันคิดว่าเบาะแสอื่นๆ จำเป็นต้องได้รับการวิเคราะห์เพิ่มเติมเพื่อลองค้นหาว่าฟันนั้นเป็นสิ่งที่ถูกอ้างสิทธิ์หรือไม่ สำหรับในภาพสุดท้าย เมทริกซ์ที่เกาะติดกับรากดูเหมือนจะมีโทนสีเหลืองชัดเจน ซึ่งตัดกันอย่างชัดเจนกับสีเทาอ่อนของเมทริกซ์อ็อกซ์ฟอร์ด เคลย์ นั่นคือในขณะที่รับทราบความจริงที่ว่าฟันของ Goulmima มักจะมีสีน้ำตาลแดง ฉันพบว่าโหมดการรักษาฟันที่โพสต์นั้นบ่งบอกถึงฟันจากบริเวณนั้นมาก...

 

ในทางสัณฐานวิทยา ดูเหมือนว่าเป็นไปได้ที่ฟันนี้จะเป็นSimolestes voraxเนื่องจากฉันไม่เห็น striae ที่เป็นเรติเคิล และเคลือบฟันไม่ได้ถูกเคลือบฟัน (ดูที่นี่สำหรับคำแนะนำโดยย่อเกี่ยวกับวิธีการระบุสายพันธุ์ pliosaur ที่พบบ่อยที่สุดด้วยฟันของพวกมัน ). ในเวลาเดียวกัน รอยแยกนั้นดูดีกว่าที่ฉันคาดไว้เล็กน้อย - ตามแนวของโพลิโคทิลอยด์ในภายหลัง เช่นThililua longicollis - และไม่เห็นว่า striae ใด ๆ เริ่มสูงขึ้นบนครอบฟัน - แม้ว่าจะไม่จำเป็นก็ตาม ปรากฏบน ฟัน S. vorax ทั้งหมด ...

 

ทั้งหมดนี้ได้รับการกล่าวว่าฉันไม่แน่ใจว่าจะทำอย่างไร ใช่ อาจเป็นได้ แต่ฉันไม่มั่นใจในการแสดงที่มา คงจะดีถ้า@paulgdlsได้ดูเรื่องนี้ด้วย...

 

 

 

 

 

ฉันได้คัดลอกรูปภาพจากเว็บไซต์ของผู้ขายไปยังฟอรัมนี้ เพื่อที่พวกเขาจะได้เก็บรักษาไว้สำหรับลูกหลาน:

 

Is this Simolestes vorax?

[pachy-pleuro-whatnot-odon]

16 hours ago, Cartoonfossil said:

Is this Simolestes vorax?

 

This is a Liopleurodon cf. Liopleurodon ferox. Simolestes vorax, to my knowledge, doesn't have a labial surface devoid of striations...